注：点击时间可以跳转至原嘟文。主线时间轴严格按照时间排序，支线时间轴按照第一次对此事件发言时间排序，且后续发言按账号分组。
mailballoon @[email protected]
建議滿口「男的不行」、聲稱自己尊重女性的男的先學會和女網友講話的時候不隨便開生殖器玩笑。把批判別人道德水平的精力用一點在審視自己的作為上，謝謝了。
电子不乖猫 @[email protected]
我怎么就还能被 @mailballoon 的 AOE 给打到的？厌男也有个度吧拜托，把个体当作个体成不成。
电子不乖猫 @[email protected]
既然厌女心理是不对的，我看部分人也没反思过来厌男这种同态复仇、不分青红皂白把个体归给集体的心态同样是一种不该犯的傻逼错，从这个角度来讲，男的女的犯起傻逼确实也差不多（虽然男的还是稍显不行）。
mailballoon @[email protected]
**@definedcat 如果你是覺得我看你也說「男的不行」就因為自己曾經和說「男的不行」的男的有過不好的體驗又把你歸入到他們的行列中而 B 掉就大錯特錯。因為那條是我不幸得知熱愛公開批判男性的您居然會和女網友說「已讀不回，打掉」等一系列的東西才有感而發的呀 （您可以想一下如果沒有冒犯對方，對方也不太可能和別人講這件事吧）。結果看到您本人點贊我那條又開始連發男的不行的 posts 所以覺得有些無語就 B 了您。我從頭到尾都只把您當您呀，可絲毫沒把您的問題放在全部男性身上。您這樣解讀我的發言和行為可真是讓我意外，直接就貼上個「厭男」的標籤也太強了吧。可能這就是我不懂的自信，被 B 只會覺得是被不理智地誤傷，而不會覺得說的人根本就包括自己 :)
當然，如果您真的從沒說過那些話我公開給您道歉。
电子不乖猫 @[email protected]
由 @mailballoon 指出的，我对某位网友开的「已读不回，咪咪打没」的玩笑，令对方感到不适。立刻询问了一位关系好的朋友，得到的答复是确实有些冒犯。
所以个人在此道歉：无论当时出于何种情况说出这番话，有意或无意，都是冒犯，无论如何，确实是我的错。我必须坦白自己并无任何潜意识的性别不尊重或者歧视心理，但是既然话给人造成误解，那么我就必须承担错误。对不起。
除此之外，我本身也一向希望所有人对我的行为作出监督，就算我「宣称」对女性尊重（是的，大概有人确实觉得我仅仅是停留在宣称这一阶段），也会做出无意的冒犯行为，如果有的话我确实希望你直球指出并询问甚至辱骂，我会诚恳地向你道歉；但在没有搞清我的真实意图前，我不希望任何人暗地里揣摩、议论、嚼舌根，这种行为在我看来很不齿，并且的确曲解了我的行为本身。
总之，讲话的边界感这回事，我依旧会下去自己反思，如何尊重人、尊重女性、知行合一，这都是我为我自己的人格塑造所做出的努力，不是为了达成某种目标所做出的虚假的伪装——如果同样一厢情愿认为我是后者，那么这种诛心论我也不太愿意去理会了，没什么意思。
mailballoon @[email protected]
Thank u for posting this.
本人對「女權」和「男的不行」之類的性別話題其實都不是很關心，也不是你的冒犯性玩笑的直接受害者（是我的話肯定直接罵您本人）。只是不幸看過一些截圖和 forwarded messages，裡面也根本不只拿來舉例的這一句讓人感到和您公開講話的男德修養不太搭。
不太懂您說的「真實意圖」是什麼，反正我自己從未大肆議論過您說「男的不行」這些話是出於什麼不純動機。只是單純講過覺得好像不是很知行合一。
我為我管閒事感到抱歉，不過本來也只是想發一條 toot 感嘆一下就作罷，畢竟也沒那麼關注您。只是沒想到立馬就被扣上「厭男」的帽子，不知道您是否也覺得應該為隨便 label 別人的行為道歉呢？
电子不乖猫 @[email protected]
**@mailballoon 「一些截图和转发消息」，好的。实际上这些话我私底下也反思过，觉得自己是不是越过了边界（鉴于我已经知道是谁了），回过头来看，也确实有些越界，是我的错。我在意的是没想到这些私人谈话能被转发给至少两个人去嚼舌根，既然觉得有错，哪怕当面指责我、自己拉黑我，随后再去随便说什么都无所谓，但是我还依旧把对方当作好友，结果忽然搞这样一出，我是没想到的。**
给你扣的帽子当然要向你道歉，因为我的直观感受是「怎么这个和我没有交集的人因为我点赞就把我 block」，现在我知道了缘由，当然要说一声对不起。也感谢你耐心的回复。至于我澄清之后你和这位网友如何看待，那就自然是你们的事，但是我依旧觉得嚼舌根这件事于我无法忍受，建立在我把对方好歹当作网络好友的基础上。
电子不乖猫 @[email protected]
**@mailballoon 「真实意图」，比如我那句咪咪打没只是我随口编的顺口溜，和性别半点关系都沾不上；比如有些是纯粹的玩笑话；比如刚才我查询聊天记录，同样也有我认为如果「性别互换」的话对方的聊天就会是冒犯的内容，但我很清楚对方只是开玩笑罢了，而不会真的觉得对方是在冒犯我。**
刚才也顺便和我的好友确认过了，对方有哪些点我开玩笑不能碰，并且我告知对方如果感到不适一定要直接向我提出。这就是我的处理方式，而不是背后嚼舌根。
mailballoon @[email protected]
**@definedcat 不太贊同您把這個定義為「嚼舌根」。1. 據我所知她向您明確表達過您的一些玩笑「低俗」，但您似乎後續還有類似的玩笑。2. 在我看來這個問題好像「男性友人總會有意無意碰到我的身體，於是我找女性友人談了一下」的嚴重度降級版，不知道這在您看來是否會問「為什麼不和男方直接談而是在嚼他舌根」？而且實際上對方和我講一開始就問出了「是不是我太敏感了」這種話（我看到這些信息的時間點應該比你想的要早很多）。**
且你的不當行為，給別人「直球提出」带来很大的成本。被冒犯需要調整的情緒成本、擔心弄僵關係的社交壓力成本、表達問題和組織語言的時間成本。我不認為每個人都有義務為您的不當行為付出這個成本去應對。
电子不乖猫 @[email protected]
**@mailballoon 如果对方觉得我有问题：直球提出-发现我确实是个傻逼-从此拉黑两不相见，或者结果是发现我确实没有意识到自己做错了事而促使我意识到、自我反省道歉，听起来都是可以接受的吧？**
没有从隐性的拒绝里发觉对方的不适感，也的确是我的错，在此再次道歉。别的我没什么可说的了。网络上萍水相逢，我觉得自己这几条嘟已经把我的观点解释得十分清楚了，不被理解也是常有的事，不想强求。
k（丧版 @[email protected]
**@definedcat《非常情绪化》**
原来「是不是拿我当精神飞机杯」不够直球，原来「好低俗，low level dirty talk」不够直球，不够直球到让你觉得是不是误解了你有「性别不尊重或歧视心理」而不是「性骚扰」。我确实有错，错在当我终于说出这些话后，看到你表现得无辜，就怀疑自己的不适是不是没有道理，继续和你聊天。错在面对「你可能只是开玩笑」和「我真的有在难受」的矛盾时，询问了朋友才坚定了自己的看法，在那之后才不再继续和你聊天。千算万算没想到，不拉黑你还他妈给我罪加一等了。我看到你在嘟文里发「窜稀」就感到不适 mute 你了，能减轻罪责吗？几个小时了都没当面道歉，倒是在公屏一会儿「你没直球」，一会儿「你没拉黑」，一会儿「嚼舌根」，一会儿「性别互换我也被冒犯」，一会儿「诛心论」，指责我的角度倒是花样百出，真实被你气到发抖。是，我没有你善解人意，不能理解你只是在开玩笑，操怎么还偏偏善解人 Bill Burr？是不是想不通？我还因为你受 Bill Burr 冒犯而自己无法共情写了几千字的反思，我现在才他妈想不通呢。《男德经》放一放，先给我写本《女德经》吧，需要进修。
mailballoon @[email protected]
想了一下，把有關電子貓明明自己私下對我有更為不恰當的「嚼舌根」行為（指不經我允許公開談論我的隱私）的那條 toot 刪掉了。雖然可以從中看出他沒什麼立場指責別人「背後議論」、不只在男德問題上知行不一以及一直不懂如何道歉，但畢竟還是跟引發這次事件的問題沒有直接關係。不希望把事情變成有網路霸凌潛質的「電子貓不當言行博覽會」，雖然我相信不存部的大家都會盡力好好說話。
电子不乖猫 @[email protected]
今天在不存部说了很多的错话，给时间轴的各位添了很多麻烦，在此向大家道歉。私下里已经向当事人道歉了，包括在时间线上对其造成的二次伤害，也在今天一整天的反思和分析后一并给对方表达了自己的歉意。
随后会暂时离开不存部，谢谢大家，抱歉了。
特级深海逃脱表演艺术家 @[email protected]
现状下互联网多数人开口就无意识贴标签。而被贴上标签后你就成为这个标签，而不再是一个人。
很多好好说话就可以解决的情况，一旦开始互相贴标签就根本无法有效沟通，因为双方都不再是平等的对话，而是针对标签的输出。
还是很久之前说过的话：说起来简单做起来难的一件事：与人相处感到不适或被冒犯时，要及时认真地表达出来。
也希望大家记得屏幕背后都是人吧。比起互相攻击，还是互相教育比较好（抱歉一时找不到比教育更贴切的词，感觉教育还是有点高高在上）。毕竟知错能改，善莫大焉。
同时还有……一件事情是否冒犯，不取决于实施者，不取决于永远中立的第三方，而是取决于被冒犯的人……
🌍地球仔 @[email protected]
道歉也请麻烦先向当事人道歉。而且以我浅薄的文化水平读下来并没有感觉到笔者怀有歉意，甚至有点儿气急败坏想表达「我说错话了，但是你们不能曲解我不能背后说我。」在要求别人不曲解你之前是不是能先有「我这么说到底对不对」的自觉呢？
真的不必急着公关自己「尊重女性」的形象，道歉不先找当事人有「尊重人」吗？
等等，我还有个疑问。 为什么当一个人被性骚扰困扰不能找朋友倾诉？ 倾诉为什么就等于嚼舌根了？
隐晦拒绝：你们不明说 直接说你这样不对：你们搞诛心论
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，真行！本来把对方当人来看的，寻思怎么着也能有个正常的道歉吧，能好好道歉就翻篇了也没啥不能说开的，没想到看到的都是指责。真的高估了，也不过是个…而已。诸位，我先mute为敬。
人是需要有自己的一套体系来支撑的。这个体系说白了就是「该不该、值不值、要不要、能不能」，你不能指望着别人跟你说的不应该、应该、值得、不值得、要、不要、能、不能去和这个世界相处。这个体系的组建与运行，说简单也不简单说难也不难，需要的是你对自己的认识你对世界的认识你对共情的认识。但更重要的是，用自己的体系和这个世界相处之前，麻烦先让情绪出离，用认识先去感知自己「该不该、值不值、要不要」。
我想如果是我的体系，它大概率会这么告诉我：该真诚道歉、值得反思、要首先道歉、但也能和她说我是从别人那知道这件事有点生气希望你能先同我讲。剩下的，那是别人的事。
抑郁梅莱 @[email protected]
还是那个观点，玩笑和冒犯的边界是由听的人决定的，听的人不舒服就不行。无论说的人是什么姿态什么动机，就算是只说「你好」让听的人不舒服也是说的人的错。
冒犯产生之后，说的人有两种选择：
一、想继续当朋友，就赶紧道歉。（顺便说一下，道歉有三个禁忌：不能试图降低事情严重性，不能说自己不是故意的，不能有我都道歉了你还想怎么样的想法。任何一个犯了就会让人觉得不诚恳。）道歉完了对方原不原谅也取决于对方，且原谅了也不代表就能当作无事发生一切回到原点。
二、不想继续当朋友，这个我就不多说了。
听的人由于是被害者（用词稍微夸张，但是是这个意思），所以做什么事情感上都是会被原谅的，即使是反击这种会更麻烦所以我不提倡的事情感上也是都会被原谅的。但无论如何，必须直接告知说的人自己不舒服被冒犯了这个逻辑是不存在的。
每个人性格都不一样，处理冲突的方式都不一样。有的人不舒服会直接怼，有的人会理智的告知并要求道歉，有的人会自己承受，有的人会告诉朋友寻求解脱。每一个都是非常合理且没有高下之分的。
本人视角表示最不能原谅的是把不存在俱乐部管理员账号密码直接丢在公开群组里然后退群这件事。
完全可以私聊 3asic 说不想当管理员了，换个人来做。弄这一下恶心谁呢？（我不在乎是什么动机，做法本身就让人不舒服）
这让我想起上次有人退群的不爽，双重生气。
敲星企鵝 @[email protected]
敏感不是錯誤，但事實上許多人（我先暫且拋開性別）在「感到被冒犯」時，第一反應都不是「直球提出」，而是反省自己「是我太敏感了嗎」。對此女性表現得更為明顯，尤其是在面對「男性凝視」與「性騷擾」這樣的邊界感問題時。為什麼會這樣，為什麼她們不直言，反而一直通過「隱晦的提醒」來表達自己的不愉快呢？因為女性從小到大被騷擾、被冒犯的概率比男性高太多了，在這些過程中所耗費的情緒、時間、包括試圖溝通的成本也都太多了，甚至於越相熟的友人越難以提出，不是輕飄飄的「拉黑兩不相見」就能完美解決了。
您認為「衹是在編順口溜，衹是在開玩笑話，並且假如『性別交互』也是冒犯，但您知道對方是在開玩笑。」這展現不出道歉者該有的真誠，而是在試圖把被冒犯的當事人架上男德天梯供人審判，同時辯解與標榜自己「你們看我對這些同類別的玩笑話都沒有上綱上線」。您的確很傲慢。