Nivi：你可能听说过Naval在推特上进行的那一波主题为“如何在不只依靠运气的情况下致富”的推特风暴（tweetstorm）。我们借助这个播客回顾大部分的推文，给Naval一个机会详细聊聊这些话题。他可能会提出一些以前没有发表过的想法。
Naval是AngelList创始人和Epinions的联合创始人。他是一位眼光独到的科技投资人，投出了像Twitter、Uber这样的科技公司。
不只是科技行业的人，各行各业的人都想知道如何解决他们「钱的问题」。每个人都隐约地意识到自己想要变得富有，但是他们没有一套好的原则来遵守和践行。
Nivi：财富、金钱和地位有什么区别?
Naval：财富是你渴望的东西，是你睡觉时还在产生收入的财产。举例来说，财富是在夜间还能运行的为其他客户服务的计算机程序。财富是你存在银行里的钱，用于再投资其他资产和业务。
房子是财富的一种形式，因为你可以把它租出去，收得租金，尽管这是一种比经营商业企业更低效的土地使用方式。
我对财富的定义是指那些可以在你睡觉时依然可以为你赚钱的企业和资产。
你渴望财富，是因为它能给你带来自由。也就是说，你不必像白领那样一丝不苟的系领带；你不必早上6点就起床、996挤地铁上下班；你不必把时间浪费在一份没有灵魂，你不喜欢的工作上。
我们创造财富就是为了自由，仅此而已。而不是去买毛皮大衣，不是去开法拉利，不是去驾驶游艇，也不是去乘坐湾流飞机环游世界。那些东西很快就会变得无聊和愚蠢。它（财富）是关于你如何成为你自己的事。
除非你真的想要财富，否则你不会得到它。全世界都想要它，全世界都在为此努力。在某种程度上，它是有竞争力的。这是一个正和博弈，但其中也有竞争因素，因为现在社会上的资源是有限的。为了获得资源去做你想做的，你必须脱颖而出。
金钱是社会信用，它是一种从别人的时间中获得信用和债务的能力。如果我做对了工作，为社会创造了价值，社会会说：“哦，谢谢你。我们欠你一些东西，将来会补偿你。这是我的借条，我们把它叫做钱吧。”
钱会贬值是因为：
但是金钱试图成为社会的一个可靠的欠条，因为你在为自己的付出而被他人亏欠。我们把这些欠条到处传递，金钱是我们转移财富的方式。
人生基本上有两大游戏。一个是金钱游戏。钱并不能解决你所有的问题，但它会解决你所有的和钱相关的问题。我想大家都能意识到这一点，所以才想赚钱。同时，在内心深处，许多人认为他们做不到，所以他们不希望任何财富创造发生。他们攻击那些赚钱的企业和企业家们，说他们：“赚钱是罪恶的。你不应该这么做。”但他们实际上在玩另一个游戏，那就是地位游戏。他们试图传递一种信息“我不需要钱，我们不要钱。”
地位指的是你在社会等级中的地位。
财富不是零和游戏。世界上每个人都可以拥有一所房子，你有房子并不会影响我有房子的能力。如果有什么区别的话，建造的房屋越多，建造房屋就越容易，我们对建造房屋的了解就越多，就会有更多的人拥有房屋。
财富是一个正和游戏。我们一起创造，努力创造着寄托着我们美好期待的“艺术品”来解释我们正在做的事情。最终，一些全新的东西将被创造出来。这是一个正和游戏。
另一方面，地位是一个零和游戏。这是一个非常古老的游戏。我们从原始人部落开始就玩这个游戏了。也就是等级制度。老大是谁？老二是谁？老三是谁？老三打败了老二，老二就必须让位。所以，地位是一个零和游戏。
财富不是从别人那里拿走什么，而是为这个世界创造更多
Naval：有一种观点认为赚钱是邪恶的，这个说法好像起源于“金钱是万恶之源”。人们认为银行家偷走了我们的钱，这在某种程度上是正确的，在世界上的很多地方，有很多偷窃行为一直在发生。
从某种意义上说，世界的历史就是创造者和索取者之间的捕食者/被捕食者关系。有些人走出去创造东西，建造东西，努力创造机会。有些人带着剑、枪，或者经济上我们说税收、裙带资本主义，共产主义等等形式，进行着不同形式的偷窃。即使在自然界，寄生生物也比非寄生生物多。你身上有很多寄生虫，它们靠你生存。好的情况是共生，他们会回馈一些东西。但也有很多只是索取。这就是任何复杂系统的本质。
我关注的是真正的财富创造。这不是仅为了赚钱，不是单纯从别人那里拿东西。
显而易见的是，工作不是有限的，财富也不是有限的。否则，我们还会坐在洞穴里，琢磨着如何瓜分柴火，或者偶尔运气好时捕食到的一些死鹿。
人类文明中的大部分财富，事实上是全部财富，都是被创造出来的。它是从某处产生的。它是由人创造，由科技创造，由生产力创造的。它是通过努力创造出来的。这种被窃取的想法是一种可怕的零和游戏，人们试图获得地位的游戏。
但现实是，每个人都可以变得富有。我们可以看到，在第一世界国家，基本上每个人都比200年前活着的人富有。200年前，没有人使用抗生素，没有人有汽车，没有人能用电，没有人有iPhone。所有这些都是使我们作为一个物种变得更富有的发明。今天，我宁愿在第一世界国家做一个穷人，也不愿在路易十四的法国做一个富人。这是因为财富的创造。
技术的引擎是科学，其目的是创造丰富性。所以，我认为从根本上来说，每个人都可以变得富有。
我想让你们想象这样一种情形。如果每个人都掌握一个好的软件工程师和一个好的硬件工程师的技能，你可以自己造机器人，开发程序，自己建桥，并为它们编程。假设每个人都知道怎么做。
那你认为20年后的社会会是什么样子？我的猜测是，我们会造出各种各样的机器人、机器、软件和硬件来做任何事情。我们都会生活得非常富足。我们基本上就退休了，因为我们都不用为任何基本的东西工作。我们甚至会有机器人护士，会有机器驱动的医院，会有自动驾驶汽车。我们会有100%自动化的农场，会有清洁能源。那时，我们可以利用技术上的突破来得到我们想要的一切。如果有人还在工作，那么他们是在用工作来表达他们的创造力。
我不认为资本主义是邪恶的。资本主义实际上是好的，它只是被劫持了，被不当的外部成本定价所劫持。它被不正当的收益所劫持，在那里有腐败，或者有垄断。
我们是唯一跨越基因界限进行合作的动物，因为我们可以在自愿的交换中追踪信用（credit）和债务（debt）
Naval：全面的资本主义(意味着自由市场)是人类社会固有的。资本主义不是我们发明的，甚至不是我们发现的东西。它天然存在于我们的每一次交换中。当你和我交换信息时，你一定想从我这里得到一些信息。如果我们没有良好的信息交流，你会去找别人。所以，交换就是在记录信用和债务，这是我们作为灵活的社会动物与生俱来的本领。
我们是动物王国中唯一跨越种群进行合作（协作）的动物。大多数动物只会成群合作，共同进化，它们血液相连，所以它们有一些共同的兴趣。人类没有这种成群合作的能力，也不需要这么麻烦。就算你是塞尔维亚人，他是波斯人，我是印度人，没有任何血缘关系，但我们仍然可以合作。
什么让我们合作？因为我们可以记录借方和贷方。谁投入了多少工作？谁贡献了多少？这就是自由市场资本主义。因此，我坚信这是人类与生俱来的，我们将为每个人创造越来越多的财富。
每个人都可以变得富有，每个人都可以退休，每个人都可以成功。这只是一个教育和欲望的问题。前提是你必须想要它。如果你不想要，没关系，没人强迫你参与游戏。但是不要试图贬低那些积极参与游戏的人。他们没准儿就是那些能让你晚上睡在温暖舒适的床上，让你能更方便的买到全世界的东西，让你能拿着嗡嗡作响的iPhone开心刷抖音的人。因此，这是一场美妙的比赛，值得我们从伦理上、理性上、道德上去挑战一次。它将继续使我们所有人越来越富有，直到我们为任何想要的人创造大量财富。
Nivi：不只是个人在暗地里鄙视财富，对吧？有些国家、团体和政党公然蔑视财富。至少看起来是这样。
Naval：没错。这些国家、政党和团体正在沦为一场零和博弈。在摧毁财富创造的过程中，他们把每个人都拉低到和他们一样的水平。
这就是为什么美国是一个非常受移民欢迎的国家，因为美国梦。显然，不同的人对财富的定义是不同的。第一世界公民对财富的定义可能是，“我一定要赚到数百万美元。而对于第三世界的贫穷移民来说，当刚进入这个国家的时候，我们只是贫穷的移民，对财富的预期值会更低。它可能只是，“我不需要在我的余生做我不想做的体力劳动。”
但是鄙视它的群体会把整个群体带到和他们一样的水平。如果有太多的索取者，而没有足够的创造者，社会就会分崩离析。你最终会变成一个共产主义国家。看看委内瑞拉就知道，他们不停的忙于获取、分割和重新分配，人们在街上挨饿，每年都因为饥饿而失去几公斤的体重。
另一种思考方式是想象一个有太多寄生虫的有机体。你需要少量的寄生虫来保持健康。你需要很多的共生体。所有细胞中帮助我们呼吸和燃烧氧气的线粒体。这些是帮助我们生存的共生体。没有他们我们无法生存。
但是，对我来说，他们（共生体）是一起创造财富的伙伴，共同创造了人类的身体。但是如果你体内充满了寄生虫，如果你感染了蠕虫，或者病毒，或者细菌，而这些都是单纯的寄生，你就会死亡。所以，任何生物都只能抵抗少量的寄生虫。当寄生元素失去控制时，你就死定了。
我说的还是道德财富创造，不是垄断，也不是裙带资本主义。我说的是自由思想，自由市场。人与人之间的小规模交流是自愿的，不会对他人产生太大的影响。我认为这种财富创造，如果一个社会不尊重它，如果一个群体不尊重它，那么这个社会就会陷入毁灭和黑暗。
Naval：很明显，我们想要在这一生中不只依靠运气变得富有。很多人认为赚钱是靠运气。它不是，关键是你要成为那种能赚钱的人。比如，假设我输光了所有的财产，你把我随便扔到任何一个说英语的国家的大街上，不出5到10年，我就会再次变得富有（笑）。因为这是一种技能，而且我认为每个人都可以拥有这种技能。在1000个平行宇宙中，你想在其中999个里变得富有。你不想只在靠运气成分的50个里面变得富有对吧？
我们在这讲的运气有四种。这个分类来于一本书，a16z的马克·安德森(Marc Andreessen)在Pmarca.com这个博客中曾经提到过。
例如，假设你是世界上最擅长深海潜水的人。大家都知道，你会进行别人都不敢尝试的深海潜水。然后，有人幸运的在海岸外发现了一艘沉没的宝藏船。他们没办法拿到，只能跑来找你求助。也就是说，他们的运气同时变成了你的运气，你会因此得到非常丰厚的报酬。这是一个比较极端的例子。那个找到宝藏的幸运儿们，走的是狗屎运。但他们不得不来找你帮忙把宝藏拿出来，最终你会得到一部分这里面的财富，这不是运气。也就是说，虽然这个好运的起始不是你，但是你能让那些发现好运的人在关键时刻想起你，很明显你可以在其中起到不可替代的作用。这种情况下你既成就了别人，又分享了他人的好运，这就是你为什么要打造自己独特的个性和品牌。
Nivi：你刚刚提到，在1000个平行宇宙中，你可以在其中的999个变得富有？我想有些人看到后会说：“这听起来不太可能，太夸张了吧。”
Naval：不，我不认为这是不可能的。考虑到你的起步条件，我认为你可能得再努力一点。我在印度的时候是个穷孩子，所以如果我能成功，从这个意义上说，任何人都能。很明显，我四肢健全，智力正常，当然我也确实接受了教育。也许有一些前提条件不一样，但如果你在听这个视频或播客，说明你已经掌握了基本的技能，而且有一个功能健全的身体和会思考大脑。
事实上，一路上我其实遇到了很多倒霉事。我赚的第一笔钱，立刻就在股票市场上赔了个精光。我赚的第二笔钱，或者说我应该赚的第二笔钱，基本上都被我的商业伙伴骗走了。这次（成功）已经是第三次了。
即便如此，财富的积累仍处于缓慢而稳定的挣扎之中。我这辈子还没一次性赚过一大笔钱，总是一大堆小事堆积在一起。它更多的是通过持续的构建商业（做创业公司）、寻找投资机会来持续创造财富。这绝对不是一步登天的事。
我的个人财富不是在某一年产生的，它是一点点堆积起来的，每一个阶段积累一点。更多的选择，更多的生意，更多的投资，才能撬开更多自己能做的事情。和Nenad的illacertus一样，他在油管上做了一系列视频，没有任何一个视频会在一夜之间让他一夜暴富，这绝对是一个漫长的过程，学习，阅读，创造，这期间会产生复利效应。
我们谈论的是变得富有，这样你就可以退休，你就有更多的自由。退休不是说什么都不做。而是说你不必去任何你不想去的地方，你不必做任何你不想做的事，你想什么时候醒来就什么时候醒来，你想什么时候睡觉就什么时候睡觉，没有老板对你指手画脚。这就是自由。我们谈论的是足够的财富来获得自由。特别是由于互联网的普及，机会到处都是。坦白讲，我有太多的方法来赚钱，我满脑子都是想法，唯一缺的就是时间。创造财富、创造产品、创造企业、创造机会，从社会获得报酬的方式太多了。
Naval在他的博客中还提到了一些关于第四种运气的有趣例子，但我想让读者了解的一点是，第四种运气其实是来自于你异乎寻常（这里用了eccentric这个词）的行为，所以有时候异乎寻常可能并不是一件坏事。
Naval：没错，因为这个世界非常讲求效率，每个人都在明显的地方挖掘着新奇的、未被发现的东西，这会帮助你建立优势。独自走在前沿可能需要你有点异乎寻常，而且愿意比一般人挖掘得更深，挖掘的更深仅仅因为你感兴趣。
Nivi：对，除了本杰明·迪斯雷利的那句话外，我看过的两句表达这种运气的话，一个是山姆·阿尔特曼（Samuel Altman）说的，“极端的人才能得到极端的结果。”“我认为这句话很好。还有另一个来自斯坦福大学教授杰弗里·普费弗（Jeffrey Pfeffer）的观点，“你不可能既正常又期待异常回报。”